Отправлено: 08.11.05 09:48. Заголовок: Что там у нас во Франции...
За 11 дней и ночей массовых беспорядков во Франции сожжены около 5000 машин и задержаны около 1200 человек. В минувшие выходные отмечены нападения на полицию с использованием огнестрельного оружия. Также совершены нападения на церкви и синагогу. Сообщения о поджогах и погромах в иммигрантских кварталах приходят из Бельгии и Германии. В предместьях Парижа скончался от побоев пожилой француз. Эту смерть связывают с охватившими страну беспорядками.
Ночь с 4 на 5 ноября
Сожжено около 900 автомобилей. Задержаны более 250 человек, участвовавших в беспорядках. Ранения получили шесть полицейских и трое прохожих. Патрулирование парижских пригородов осуществляют 1400 полицейских, на тушении пожаров заняты около 700 человек.
В Вилье-ле-Бель обстреляны полицейские. Массовые поджоги в Лилле, Тулузе и Руане. В Дижоне поджоги в университетском городке - 68 человек эвакуированы. В окрестностях Руана совершено нападение на автобус с пассажирами. В салон бросили бутылку с горючей смесью. Автобус сожжен, люди успели спастись. Два аналогичных инцидента отмечены в Суассоне и один - в Шампиньи.
В Пантене арестованы семь несовершеннолетних, у которых в рюкзаке нашли бутылки с зажигательной смесью. В Обервилье сгорели два склада текстильной продукции. В этом же городе подожжен подземный гараж в жилом доме - 200 человек пришлось эвакуировать. В Пьерфит-сюр-Сен бутылку с зажигательной смесью бросили в синагогу.
В Монтрей сгорели магазин, крытая парковка и автосалон. В городе Ашер подожжен детсад. В городе Торси сожжен колледж. В департаменте Сен-Дени разгромлено здание суда и похищена оргтехника. В городе Корбей-Эссонн сожжены два склада. В Эври подожжена школа. В Сен-Мишель-сюр-Орж разгромлена и подожжена мэрия. В Бретиньи-сюр-Орж сожгли детский сад и начальную школу. В городе Оремессон-сюр-Марн сожжен магазин-склад мебели
По приблизительным оценкам страховых компаний, за девять дней беспорядков погромщики нанесли ущерб на 7 миллионов евро.
Премьер-министр Франции Доминик де Вильпен вечером в пятницу встречается с подростками из охваченных беспорядками пригородов Парижа. Он обсуждает с ними пути выхода из кризиса. Об итогах встречи не сообщается.
Коммунисты, социалисты и "зеленые" требуют отставки министра внутренних дел Николя Саркози, который, по их словам, совершенно не справляется с ситуацией. Представители ультраправого "Национального фронта" требовали ввести во всех районах, затронутых беспорядками, чрезвычайное положение.
Американское посольство обращается к гражданам США с предупреждением об опасности. Министерство иностранных дел Франции выступает с заявлением, в котором выражает озабоченность тем, что зарубежные средства массовой информации преувеличивают масштабы беспорядков. В заявлении отмечается, что туристы, находящиеся в Париже, не подвергаются ни малейшей опасности.
Ночь с 5 на 6 ноября
Беспорядки зафиксированы в пригородах Парижа, а также в Руане, Ренне, Нанте, Тулузе Бордо, Лилле. Поджоги происходят в курортных городах Ницца и Канны.
Сожжено 1295 автомобилей, по подозрению в причастности к беспорядкам задержаны 345 человек. В пригородах города По ранены камнями 7 полицейских. Корейский тележурналист ранен в городе Обервилье. Два пожилых человека спасены из их собственного дома в Ножан-сюр-Сен, который был подожжен погромщиками.
В субботу вечером машины впервые вспыхнули в историческом центре Парижа. Огнем уничтожено около 30 автомобилей. В одном из предместий Парижа подожжены две школы и детский сад. В городе Корбей-Эссон протаранен автомобилем и затем подожжен ресторан "МакДональдс". В городе Атис-Мон 100 человек эвакуированы после поджога общежития, 2 человека получили отравление токсичным газом. В Тулузе сожжена местная библиотека.
Сожжен дворец молодежи в городе Вильнев-Сан-Жорж. В городе Нуази-ле-Гран сожжен спортивный зал. В городе Эврё уничтожен и разграблен крупный торговый центр и множество магазинов. Жители города начали объединяться в дружины для патрулирования улиц.
В Орлеане и Монтаржисе подожжены магазины и дом престарелых. В других районах Франции совершены поджоги почты и перерабатывающего комбината.
Погромщики меняют тактику, уклоняясь от непосредственного контакта с полицией. В основном поджоги осуществляются мобильными группами, разъезжающими на скутерах. Погромщики кидают в намеченный объект емкость с горючей смесью и быстро уезжают.
Отправлено: 25.10.15 23:07. Заголовок: вчера 25 октября я б..
вчера 25 октября я был на свадьбе в городе Корбей-Эссон ,как стемнело у ресторана докапались до нас чёрные и арабы они думали нас токо 10 человек,внутри ресторана ещё около 60 юноше было,мы так сильно избили их,нам аплодировали жильцы домов.оказывается это были погромщики.не повезло им нарвавшихся на чеченцев тем более почти все спортсмены.
Впервые с момента начала волнений во Франции аналогичные беспорядки зафиксированы в другой стране. В немецком городе Бремен были подожжены автомобильный магазин и пустующее здание бывшей школы. В местной полиции не исключают, что местных хулиганов мог вдохновить пример французских погромщиков.
Тем временем во Франции проблемные кварталы патрулируются с воздуха на вертолетах, оснащенных видеокамерами, с помощью которых полиция пытается установить личности погромщиков. В Эври - южном пригороде Парижа - обнаружена подпольная фабрика, где изготовлялись бутылки с зажигательной смесью. В ходе этого рейда арестованы 6 подростков младше 18 лет. Изъяты более ста бутылок, несколько галлонов легковоспламеняющегося вещества, а также капюшоны с прорезями для глаз, в которых ходят погромщики, чтобы скрывать свои лица.
В субботу проводится экстренное совещание кабинета министров Франции, на котором обсуждается сложившаяся ситуация. Министр внутренних дел Николя Саркози обещает найти и наказать в соответствии с законом зачинщиков погромов. Родители погибших подростков, смерть которых стала поводом для беспорядков, через местные СМИ призывают восстановить спокойствие в пригородах Парижа и в кратчайшие сроки расследовать обстоятельства гибели их детей.
Премьер Франции де Вильпен встречается с верховным муфтием Парижа. Они приходят к выводу, что говорить об организованном бунте пока рано, а поведение зачинщиков беспорядков просто является примером для подражания в среде неблагополучной молодежи.
МИД Российской Федерации рекомендует российским гражданам, собирающимся выезжать или уже находящимся во Франции, проявлять осторожность и строго следовать указаниям местных властей и туристических агентств. Посольство России во Франции обещает в любой момент прийти на помощь соотечественникам.
Для экстренной связи с российскими гражданами в посольстве открыта круглосуточная "горячая линия". Звонки из России осуществляются по телефону 8 10 331 45 04 05 50. Чтобы позвонить из Франции, нужно набрать 01 45 04 05 50.
Ночь с 6 на 7 ноября
В ночь на понедельник сожжено 1408 машин, задержано 395 погромщиков.
В больнице скончался 60-летний мужчина, на которого в пятницу, 4 ноября, было совершено нападение в одном из северных пригородов Парижа. Тогда неизвестный молодой человек ударил пожилого жителя парижского предместья, когда тот разговаривал с соседом у входа в свой дом. Эта первый погибший в беспорядках, о котором официально сообщил глава французского МВД Николя Саркози.
В ночь на понедельник толпа из 200 человек в парижском пригороде Гриньи открыла огонь по полицейским. В результате 30 сотрудников полиции получили ранения. Двое бойцов спецподразделения CRS попали в госпиталь в тяжелом состоянии, еще 28 полицейским помощь оказана амбулаторно. Кроме того, четверо полицейских получили различные ранения в других районах страны.
В городе Корбей-Эссон 50 подростков в масках напали на полицию и протаранили автобус СРС - французского аналога ОМОНа. В парижском пригороде Коломб погромщики забросали камнями автобус. Один из камней попал в голову 13-месячному ребенку, который госпитализирован в тяжелом состоянии.
В городе Сент-Этьен в Центральной Франции погромщики подожгли пассажирский автобус, предварительно выгнав из него людей. Однако выйти успели на все, в результате ожоги получили водитель и один из пассажиров автобуса.
В городах Савиньи-сюр-Орж и Флери-Мерожи погромщики сожгли школу и детский сад. Беспорядки отмечены в Орлеане, Нанте, Туре, Руане, Гавре и других городах Франции. Совершены нападения на церкви в городах Ленн в северном департаменте Па-де-Кале и Сет в южном департаменте Эро. В Сент-Этьене подожжены две школы, в Нанте - детский сад, в Сан-Морисе - ясли.
В Страсбурге погромщики забросали бутылками с зажигательной смесью начальную школу. В Перпиньяне погромщики протаранили горящей машиной полицейский участок, который также сгорел. Полицейский участок сожжен в Клермон-Ферране.
В Ольнэ-су-Буа разгромлен социальный центр, в городе Трапп повреждено здание налоговой инспекции, в городе Сюренн подожжен склад медицинских препаратов. В Орлеане разгромлена мэрия. Погромщики подожгли трамвай, автобус с пассажирами и комиссариат полиции. В связи с нападениями в городе прекращена работа трамваев и автобусов.
Отмечаются беспорядки в других европейских странах. Пять автомашин были сожжены в Брюсселе. Отмечается, что в районе, прилегающем к Южному вокзалу Брюсселя, где и произошли поджоги, проживают в основном выходцы из Марокко. В столице Германии Берлине сожжены пять автомашин в районе Моабит, где проживают преимущественно турецкие иммигранты.
Президент Франции Жак Ширак, который к удивлению многих хранил молчание по поводу беспорядков, выступает в воскресенье с заявлением. Он говорит, что абсолютным приоритетом является восстановление законности и безопасности в районах, охваченных многодневными ночными погромами. В Париже проходит экстренное заседание Совета внутренней безопасности с участием президента.
Ширак рекомендует членам правительства обратить повышенное внимание на проблему обеспечения равными правами всех граждан страны, независимо от их происхождения. Он также отмечает, что правоохранительным органам будут предоставлены дополнительные ресурсы и полномочия для пресечения действий погромщиков. В частности, в воздух будет поднято еще несколько вертолетов для мониторинга обстановки в проблемных районах.
Союз исламских организаций Франции (СИОФ) распространяет документ, в котором, с опорой на цитаты из Корана, говорится о том, что для мусульман недопустимо участвовать в беспорядках и погромах. Помимо организации, объединяющей большинство жителей страны, исповедующих ислам, с аналогичным призывом к своим прихожанам обратились также имамы многих французских мечетей.
В понедельник полицейский профсоюз Action Police CFTC обращается к власти с призывом ввести комендантский час в районах, охваченных беспорядками, и подключить армию для подавления волнений. Представители французских силовых структур не имеют права давать публичные комментарии, поэтому свои пожелания и требования они выражают через общественные организации.
"Похоже, больше ничто не способно положить конец гражданской войне, которая с каждым днем распространяется все дальше по стране, - говорится в заявлении профсоюза полиции. - События, свидетелями которых мы сейчас являемся, не имеют аналогов в истории со времен Второй мировой войны".
"С каждым днем обстановка усугубляется, и мы не в состоянии держать ее под контролем, - подчеркнул глава профсоюза Жан-Кристоф Карне. - Моральный дух полицейских находится на нуле, и я с пессимизмом смотрю на перспективу решения ситуации без значительного укрепления сил безопасности".
Тем временем французские власти решают ограничить распространение информации о беспорядках в стране и сгоревших автомобилях. С вечера 7 ноября сведения о волнениях будут предоставляться выборочно. Также вечером премьер-министр де Вильпен обещает рассказать о конкретных мерах, которые будут предприняты для наведения порядка.
Вот тебе блин и сонная Европа :-(((( ну вобщем-то этого и следовало ожидать, моя подруга , которая долго жила во Франции (в Париже, Марселе и Тулузе), жаловалась, что там действительно бардак с эмиграцией.
А вообще-то я ксенофобка страшная, хоть и сознаваться в этом считается неприличным.
Мне неприятно, когда окружающий мир меняется столь ужасающе быстро раз, мне неприятно что потратила столько сил на адаптацию к одной национальной среде, а она становится другой, будто я переехала в другую местность за тысячи километров от дома - два, мне неприятно слышать чужую речь, которую я не понимаю чаще, чем родную - три, мне не нравится как сильно повлияла на мораль и нравы столь стремительная иммиграция, похожая на оккупацию - четыре и т.д.
Ох если бы все это происходило медленней и в меньших масштабах, как раньше, чтобы народ успевал интегрироваться и ассимилироваться, может лично мне бы было легче...
стрекоза, молодец, что тему эту подняла! вообще все это давно уже назревало, и вот теперь прорвалось на всю европу.... иммигрантов, легальных и нелегальных, чернорабочих и просто беженцев везде хватает, и теперь они подняли свои милые головки.... что говорить, изнеженная и непривыкшая к беспорядкам европа оказалась, так сказать, в пролете. Мне кажется в россии разбоя таких масштабов не случилось бы.
смотрела тут передачку футурологов про следущее столетие В европе - радикальные исламисты, Южная Америка - католики, полроссии - китай, В США - праваят всем латиносы, жалкий реликт европейской цивилизации в канаде, тоже китайцами и прочими подкрашенный. Африка по прежнему убогая, Австралия - тоже какая-то странная... Слава богу, я до этого не доживу :-)))
Hilda, почему так мрачно? Вот дети мои на днях увидели по каким-то новостям, что в Южной Дакоте на одной из ферм родился буйвол-альбинос. Оказывается, это очень редкое событие. К тому же существует индейская легенда, что дух одного из мудрых и щедрых богов раз в ... лет приходит на землю в образе белого буйвола, символизируя начало века процветания и богатства. К слову, ферма эта долгое время была одной из самых бедных в округе, а благодаря поломникам, тоннами скупающим фотографии и сувениры в виде белого буйволенка, значительно поправила свое материальное положение. Так что счастливый фермер может со всей уверенностью заявлять, что легенда - вещь правдивая.
В ночь на воскресенье возобновились беспорядки в пригородах Парижа, устраиваемые арабскими и африканскими иммигрантами, сообщает AP. Погромы и поджоги машин, продолжающиеся 10 сутки, зафиксированы уже и в других городах Франции - Руане, Ренне, Нанте, Тулузе Бордо, Лилле.
По данным правоохранительных органов, только к полуночи в различных местах были сожжены более 200 автомобилей. В одном из предместий Парижа злоумышленники подожгли две школы и детский сад. В Тулузе сгорела местная библиотека.
Участники погромов приближаются и к французской столице. Возле площади Республики недалеко от центра Парижа несколько злоумышленников, используя бутылки с зажигательной смесью, подожгли четыре машины.
Прошлой ночью в целом по Франции были сожжены около 900 автомобилей. Полиция продолжает отлов зачинщиков беспорядков. По подозрению в причастности к погромам задержаны более 250 человек.
В субботу в Париже было проведено экстренное совещание кабинета министров Франции, на котором обсуждалась сложившаяся ситуация. Министр внутренних дел Николя Саркози пообещал найти и наказать в соответствии с законом зачинщиков погромов.
Напомним, что волнения в бедных парижских предместьях вспыхнули 27 октября после того, как погибли два подростка-араба. Они влезли в трансформаторную будку, где их убило током. Близкие погибших возложили вину за это на полицейских, которые разыскивали арабов по подозрению в совершении мелкого правонарушения.
В субботу родители погибших подростков через местные СМИ выступили с призывом восстановить спокойствие в пригородах Парижа, а также в кратчайшие сроки расследовать обстоятельства гибели своих детей.
В результате беспорядков в Сен-Дени пострадали также 28 российских туристов. Автобус, на котором они прибыли во Францию, был угнан и сожжен протестующей молодежью.
Пылает Париж, пылает Франция, пылает Республика. Вот уже десять дней и ночей по всей стране бушуют пожары, по улицам носится вихрь эмигрантской истерики, чужого, восточного гнева, а обезумевшие арабы и африканцы, уже забыв, в чем вина властей, крушат и поджигают, ломают и колотят все, что попадается им на пути.
В субботу огонь, вспыхнувший в парижских предместьях, исполненных бедняцкой ненависти, перекинулся на соседние департаменты, а затем ворвался в сердце столицы. Сегодня хулиганы надругались над святая святых Франции – площадью Республики в центре Парижа. Злоумышленники, вооруженные бутылками с зажигательной смесью, подпалили четыре автомобиля, и скрылись. Нужно отметить, что полиция далеко не всегда настигает хулиганов, так вышло и в этот раз: к тому времени, когда на место происшествия прибыла бригада пожарных, а саму площадь оцепили жандармы, бандитов уже и след простыл.
Французские мусульмане, которых распирает от злобы, пошли дальше, и атаковали общественные здания. В пригороде Парижа Нуази-ле-Гран они подожгли школу, в Тулузе безжалостно предали огню районную библиотеку. В департаменте Валь-де-Марн некий наглец устроил пожар в молодежном клубе.
К вечеру субботы сгорели дотла более сотни машин, всего же за время "войны в предместьях", как окрестила французская пресса эти беспорядки, хулиганы сожгли более тысячи автомобилей.
В борьбу с хаосом вступили полицейские и спецназ. Министр внутренних дел Франции Николя Саркози в субботу провел совещание с руководителями спецслужб – по сообщениям пресс-службы Министерства, Саркози беседовал с главой национальной полиции, префектом парижской полиции, командующими спецназа SRC и элитных подразделений быстрого реагирования Raid. На совещание пришли также представители контрразведки и "тайной полиции" Reseignement generaux.
Несмотря на присутствие "спецагентов", успехи полиции пока невелики. Вернее, их практически невозможно оценить из-за того, что хулиганство творится чуть ли не по всей Франции и беспорядки вспыхивают то в Париже, то в Руане, то в Рене, в Нанте, в Тулузе - правоохранительные органы не могут с уверенностью сказать, что "волнения пошли на убыль", или, напротив, "масштаб беспорядков растет".
Тем временем генеральный прокурор Парижа Ив Бот заявил, что волнения во Франции носят "организованный характер" и то, как действуют уличные банды в разных городах, указывает на "наличие координации между ними".
Глава государства пока воздерживается от комментариев. Президент Франции Жак Ширак заговорит "в подходящий момент, если сочтет это нужным". В настоящий момент это все, что считают нужным сказать власти. Источники в Елисейском дворце передали также, что Ширак не желает "говорить лишь для того, чтобы просто высказываться". По мнению президента, сейчас "время для ответственных действий", а не для пустословия.
Странно, пожимают плечами международные наблюдатели, обычно Ширак активно реагирует на события внутренней жизни Франции, а тут такое потрясение, и президент молчит. "Странное молчание", - подтвердил депутат от правящего Союза за народное движение Никола Дюпон-Эньян.
Хулиганы, между тем, не теряя времени, ударили по курортам: в прибрежном городке Грини они подожгли фабрику по переработке макулатуры и напали на начальную школу. В Ницце, Марселе, Лилле, Дижоне, Бордо продолжаются погромы. В самой столице разбушевавшимся беднякам противостоят 2 тыс. 500 полицейских, однако толку от этого мало – за последние сутки задержаны несколько сотен человек, но пожары не прекращаются.
"Силовые методы – это не решение", - говорит глава МВД Николя Саркози. Жители столицы переиначили его слова на уличный лад и вышли на демонстрацию с требованием: "Нет – насилию, да – диалогу".
Напомним, что "война в предместьях" началась с прокола полицейских, которые якобы загнали арабских подростков в трансформаторную будку, где те, пытаясь спрятаться среди высоковольтных проводов, погибли от удара током. Полиция эту версию не приемлет и утверждает, что стражи порядка никого не преследовали.
Ой, да люди... После этой всей заворушки в Брюсселе удвоилось количество полицейских. Сегодня ходила на дискотеку (дискотека очень большая и очень крутая) - всех арабов прощупывали очень тщательно. Я конечно не расистка, но арабы и негры для Европы - огромная проблема. И мне было бы спокойнее возвращатся домой, если бы их не было столько... П.С. Хотели поехать на вик-энд в Париж - передумали пока. :)
А я потихонечку становлюсь расисткой, ужас... Я живу на непрестижной окраине в непрестижно новостроечной "панельке", дешовое вобщем жилье - живут тут в основном молодые пары, у которых мало денег на покупку хаты покруче (как появляется - они сразу переезжают), и иммигранты, наверное легальные, но не в этом дело. Это действительно гетто - чужая речь, чужие нравы, совершенно безбашенные дикие грязные дети, которые налетают сворой, вырывают сумки, разгромили весь подъезд, развлекаются доставая таких как я, звонками в дверь или киданием каким-нибудь дерьмом. А попробуй им не то что подзатыльник дать, а косо посмотреть в их сторону, сразу прилетает фурия-мамаша драться и орать, а потом какой-нибудь мачо ласково берет под локоток и обещает неприятности если еще раз себе такое позволю. МНЕ ПРОСТО СТРАШНО!!! милиции наплевать на все... И Ведь это 10 км от столицы РОССИИ. А мне главное и деваться особо некуда, по моим деньгам - только в другое подобное место, шило на мыло сменить...
А с откровенными нелегалами действительно еще хуже. Это же как правило молодые мужики, без баб, приезжающие на заработки, у которых или нет денег на шлюх или просто с ними даже шлюхи не идут - и они домогаются ко всем женщинам подряд, ладно бы если только словесно. Случайно услышала на Эхо Москвы какая-то женщина в слезах звонила, ее изнасиловала группа гастарбайтеров из азии. Ей ПОЧТИ 70, уж ее-то обвинить там в кокетстве или что она там мини-юбкой крутила и просто нарывалась - ну никак нельзя. Вступиться за нее совершенно некому было и есть. А если это девица молодая, у которой есть кто-то? - да молодые мужики озверев пойдут и перемочат и всех виноватых и не виноватых без разбору. естественно криминогенная обстановка возрастает.
На Эхе тетку грубо заткнули, типа нечего личными плохими переживаниями разжигать межнациональную рознь - да она эта рознь только личными переживаниями и разжигается. Нет бы хоть по-человески женщину пожалеть, хоть посоветовать как ей дальше жить, нахамили, политику свою похвалили и пока!
А про экономику, что без приезжих не вытянуть - враки по-моему. Естественно если на тех же стройках можно получать сверхприбыли используя иммигрантов как рабов, то ясен пень владельцы такого бизнеса будут лоббировать всякие "иммиграционные амнистиии " - и пугать катастрофическим ростом цен на жилье обывателей, дескать себестоимость возрастет если рабочим и жилье давать нормальное, и медстраховку, и обеспечение мер безопасности на производтсве вкладываться, и в автоматизацию вредных процессов, и платить по-человечески. - Конечно кто ж теперь откажется от таких шальных прибылей, привыкли уж, будут не прибылями делиться с работниками, а цены накручивать. Их-то проблемы такого плебса как я не волнуют - у них все чики-пики - дом за забором, детки в отдельной правильной школе или "колледже" или в тихой загранке, по улицам они только на машинах ездят - у них все хорошо, они "соль земли", "белые сахибы"...
Никогда в жизни не хотела переезжать жить в другую страну - теперь эта другая страна просто упала мне на голову и придавила...
(под "страной" в данном случае я понимаю не государтство, а именно "малую родину", "родную сторону")
в России скоро русских не будет Через пару так летков останутся только узбеки китайцы таджики ну итп и они смогут так же заявить, как и во Франции "мы вас даже завоевывать не будем, мы уже вас завоевали. Мы по количеству вас превосходим
И это правда, едешь на работу одни они страшно, в каждом магазине продукты одежда и везде эти взгляды и вопросы не дашь телф деушка а я тоже не расистка и знаю уродов хватает во всем мире и не важно какой ты национальности Яркий пример Франция я считаю ужесточать въезд и брать пример с Канады, хочешь сюда будь любезен, здавай экзамен на знание русского языка, 2-3 выс образования и живи по законам
Беспорядки во Франции. Евреи – плохие, афроамериканцы – плохие, индейцы- плохие, армяне – плохие, гомосексуалисты – плохие… Ужас и безумие на улицх – это просто сумасшествие! Красный смех и безумие! Головная боль планеты…. Нельзя судить о человеке по цвету его кожи, вероисповеданию или языку. Везде – и в Азербайджане, и в Африке, и в Азии, и в России есть хорошие и плохие, милосердствующие и жестокие, любящие и ненавидящие. В каждом есть жестокость, в каждом есть любовь. Люди разнятся только по процентному отношению одного к другому. Вера, религия – это все не главное. Главное в человеке – любовь и духовная основа. Таковой может выступать преклонение пред Иисусом или идеалами философии. И христиане, и мусульмане, и какие бы то ни было –ане способны насиловать, жечь, убивать. Они же могут любить и творить добро. Дело не в религии или стране. Да, беспорядки… но вспомним… геноцид в Армении или гонения афроамериканцев, или фашистские лагеря. Или крестовые походы. То , как «развитые» страны пользуются «развивающимися». Им есть, за что ненавидеть нас, нам есть, за что ненавидеть их. Но ведь нельзя ненавидеть!... Мы воюем. Из-за чего? Объясните мне! Из-за денег, нефти, территории? Чего еще? Деньги, деньги, бизнес, принципы… Человек, способный любить, наделенный разумом и чувствами, попал в плен к каким-то всесильным бумажкам и кусочкам металла? Ученые, историки все твердят что-то про потребность прогресса, развития отношений… Любой прогресс в том значении, которое ему придают эти самые ученые, приведет к самоуничтожению. Да, биологи-химики изобретут лекарство от старения. Людей будет все больше и больше, слишком больше. Это породит определенные меры. Меры приведут к сумасшествию и самоубийству. Тот, кто способен любить – не важно, что – он… прекрасен! Мы же столько создали! Прекрасных детей, прекрасные книги, прекрасные песни, прекрасные картины… Нам есть, чем гордиться! Неужели это все было «просто так»? Неужели эта красоты была побочным продуктом развития отношений? Мы гонимся за деньгами, славой, еще чем-то… это дух соперничества настолько плотно укоренился в нас, что мы обвиняем один другого в их «неправильном» вероисповедании, цвете кожи или тембре голоса… и разрушаем их города, их семьи, грабим их землю… А они в ответ – разрушают нас. Мы оправдываем себя, выдвигая какие-то теории и приправляем их статистикой и «доводами разума»; они в ответ говорят свое. Если бы можно было хотя бы на год враз прекратить все войны, ненависть, соперничество на всей планете – позволить людям жить там, где они хотят, дать их хлеб, воду, одежду и работу – мы бы не вернулись к войне и разрушению. Я, несмотря ни на что, верю в человека, и я верю ,что человек появляется на свет, чтобы создавать шедевры, а не предавать их огню, не грабить и убивать. «А политические системы, финансовые затруднения, бюджет и институты управления и подавления?!» крикнут, бросят свои оправдания статисты и ученые. Это все такая муть!... игра, которой почему-то взрослые отдаются без остатка. Эта муть создана человеком, и, я верю, она может быть побеждена им. Или вам кажется, что так проще? Ну хорошо, бросайте в меня камни те, кто считают, что «такая жизнь ,как сейчас у нас - проста». Я не буду уклоняться, и если я ошибаюсь, пусть это будет мне наказанием. У меня капают слезы. Я не знаю, почему. Просто… Я ВИЖУ! Я вижу, но не могу объяснить это вам. Вы примите мои слова за романтический бред шестнадцатилетнего подростка – максималиста, не отнесетесь к ним всерьез… Да так и есть! Я и есть подросток с глупыми романтическими устремлениями! Но… Я ЖЕ ВИЖУ! И обязана, почему-то, вам это доказывать. Без доказательств вы мне не поверите. Мы равнодушны – вот вам первое и самое главное доказательство. Смакуйте его, обсасывайте, перекладывайте из рук в руки, смотрите на него и так и эдак. А потом пожмите плечами, спрячьте в дальний ящик стола и идите, убивайте тех, кого ненавидите и кто ненавидит вас. Или зарабатывайте деньги на новую машину или новый дом. А я останусь там, где есть – посреди тишины и леса, в окружении лилий. Лилии прекрасны, хотя они и не прядут и не убивают. Не прядут, лилии не прядут, не ненавидят, понимаете? Лилии не прядут, не прядут…не ненавидят, и потому они прекрасны, и потому я остаюсь с ними.
ну вот, я совсем не призывала никого убивать и ненавидеть :-((( Когда процесс идет меделенно и не так интенсивно, социумы успевают "перемешиваться", чужаки "вливаются" в существующую культуру, и они вынуждены приспосабливаться и не порываются перекроить существующее на новый лад РЕЗКО. Я пыталась протестовать против необоснованной на мой взляд иммиграции в мою местность... Я не против тех кто приехал, а против тех, кто ради наживы и сверх-прибылей создает жуткую социальную напряженность.
а я в свою очередь не обращалась ни к кому лично )) это был писк души, я не хочу спорить ни с кем по этому поводу - у каждого своя точка зрения. я просто ее высказала. просто сейчас вся эта тема - одна из самых злободневных. и я высказываюсь по ее повду. у множество знакомых, которых я очень ценю - со всего мира - и из Европы, и из Азии, и из Латинской Америки. я много путешествовала, и могу сказать, что везде, не зависимо от местонахождения есть люди хорошие и плохие. культурные и нет. просто культуры разные. и если упираться рогами, отстаивая непоколебимость исключительно одной, своей культуры, не понимая чужой - это, на мой взгляд, ошибка. Ведь если знаешь, почему определенные этнические группы ведут себя так а не иначе - то и их поведение воспринимается совсем по-другому. а для питерцев могу посоветовать журнал "Город", не так давно там было интервью с одним профессором на эту тему. ни номера, ни фамилии вам не назову, журнал не мой был...но в общем-то он говорил о необходимости взаимопроникновении различных культурных масс. а если взять исторический аспект - Россия как ни как самая большая страна с множеством народностей и культур. и где, как не у нас люди должны быть терпимы к другим людям... мне так кажется....наверное...
Кать, у меня тоже полно друзей по всему и всех национальностей и я тоже их люблю.
Но тут все же немного другое, давай умешьшим формат: У тебя есть отдельное жилье(квартира), где ты живешь как хочешь и с кем хочешь по своим собственным правилам, - твоя культура и твой менталитет у тебя куча друзей к которым ты ходишь в гости и соблюдаешь временно правила чужого дома из уважения - это не тяжело и даже забавно, гости ходят к тебе - и соблюдают твои правила. Идеальные условия для любви и уважения.
Но вот представь себе, что твои гости НЕ ушли, а остались у тебя жить навегда. - они все время слушают музыку которую терпеть не можешь, без спросу надевают твои вещи, они не такие аккуратисты как ты и им плевать на горы грязной посуды в раковине и истоптанные полы, и туалет все время занят ;-) И поставить их на место ты не можешь - воспитание не позволяет да и много их... Нравится?
я бы просто переехала. они тоже люди, они тоже что-то ищут и чего-то хотят. а если у меня это есть ,почему бы мне не отдать это? в конце-концов мое воспитание позволит поступить так. у меня нет сильной привязанности к моему дому. я могу жить где угодно. мне неведомо то щепетильное (щипетильное??)отношение в своему уголку, к чистой салфеточке под вазой с фиалками. Если фиалки кого-то оскорбляют, мне не трудно их убрать. Ну...еще я все-таки верю, и не раз убеждалась в этом, что если относиться ко всем, без исключения, людям по человечески, они вряд ли сделают что-то плохое. есть уникумы, конечно, но это уже все равно - родные люди, или гости - званные или незванные... дело в человеке, а не в его статусе, мне кажется. я терпима ик чужому менталитету, и к чужим вредным привычкам, и к чему бы то ни было. "у каждого человека есть такая личная территория, куда нет входа никаким властям и авторитетам, никто не может влиять на нее" (почитайте "Стойкого Принца")- ни родной, ни чужой. Ее мне вполне хватает. а все остальное - не мое. мне не принадлежит. значит, может быть использовано кем угодно и как угодно. к тому же я уверенна, у этих самых незванных и невежливых гостей тоже есть горы упреков по поводу моего поведения. разные культуры, разный менталитеты. чтобы относиться терпимо, нужно знать.
я бы тоже переехала, но некуда, потому что только это место мое, а остальные еще чьи-то :-((( и если я перееду - там я стану чужой и лишней.
Но это философствования.
Деваться нам уже некуда прилется привыкать, приспосабливаться и выживать. А эти сволочи в правительстве очень оригинально решили проблему нелегальной иммиграции - они просто решили всех нелегалов легализовать. Отличное решение, 5 баллов, супер - "билет на планету Транай " да и только.
привыкнуть - это самое трудное - для этого надо скрутить, поломать себя в прямо-таки уже не пластичном возрасте и стать кем-то иным...
все равно есть правило большинства, к которому приспосабливается меньшинство, и я везде в меньшинстве - и на чужбине и скоро буду дома - ужасно я 30 с гаком лет приспосабливалась к одному образу жизни, и мне совсем не хочется делать это еще раз...
цитатапривыкнуть - это самое трудное - для этого надо скрутить, поломать себя в прямо-таки уже не пластичном возрасте и стать кем-то иным...
"Сломаться, легче чем согнуться!" Банально, но это так. Hilda, извини, но твое восприятие - результат действительно "непластичного" возраста. "Дети" - они всегда более подвижны и идеалистичны. Они еще не имеют твердой привязанности к "совему уголку", да он им и не нужен. Весь мир - их любимый и ласковый дом. Это заложено самой природой в целях самосохранения.
Я прекрасно понимаю твое возмущение относительно "незванных гостей", но я часто сталкиваюсь с неблагополучными подростками и знаю, что часто их поведение направлено вовсе не на то, чтобы кому-то навредить, а просто на то, чтобы привлечь к себе внимание. Они не имеют достаточно способностей (или желания утруждать себя чем-то) чтобы выделиться, но у них очень большие амбиции. Прославиться какой-нибудь пакостью проще да и веселее. Конечно, как это ни банально, но основы закладывают родители. А если родителям наплевать на детей, то они и растут как трава. Естественно, ничего хорошего от них никто не ждет, вот они и не разочаровывают... Так что зачастую проблема заключается не в наличии легально-нелегальных имигрантом, а в том, что прийдя в новый, красивый, чистый и благополучный дом оин хотят жить в нем, не прилагая усилий к поддержанию той самой красоты и благополучия. Изначально их воспринимают как гостей и естественно ждут их ухода, но гости уходить не собираются и натянутая вежливость хозяев, их благополучие начинает раздражать. И вот тогда они придумывают способ заставить относиться к себе серьезно. Они начинают подчеркнуто нагло вести себя. Казалость бы выход есть и он банально прост - отнестись к гостям с уважением и пониманием, но ведь это - ВАШ дом. Вы приложили огромные усилия для его строительства и благоустройства. И решить эту проблему один-единственный человек не в состоянии, надо в корне менять отношение ни одного поколения людей, а эта операция бескровно не проводится к сожалению.
Но пока есть такие идеалисты, как КатюхА, у нас всех есть надежда! Может быть она и такие как она научат нас жить в мире со свем миром. Помечтаем...
С одной стороны для подростков нормален максимализм и эгоизм - если права, то без обязанностей!, если любовь, то к всему миру! если амбиции, то без критического отношения к себе! если они чувствуют себя несчастными - то мстят всем подряд...
Но с другой стороны кому-то надо думать и о растрачиваемых ресурсах и последствиях и о компромиссах, вот таким старым занудам вроде меня...
и кстати интересный разрез конфликта поколений когда страшее поколение в массе относится к одной культуре (условно назовем европейской) , а молодое в массе - к другой (какой-нибудь "этнической" - кстати прикол, этносы есть везде, а слово закрепилось исключительно за НЕ европой)
Позвольте, мадам, ну почему же сразу "дети"? И потом, умы молодого поколения всегда открыты для принятия новой и интересной информации! А уж подискутировать мы очень даже рады! Кстати, добро пожаловать в нашую дружную семейку!
эх, помечтаем а такие как я не переведутся. эт я вам обещаю. сегодня 9 дней со дня трагической гибели студента консерватории. на Лиговке, где собственно, и произошло убийство, сегодня будет....ничего не будет. мы просто принесем цветы, постоим, и уйдем. а он уже не уйдет. просто не смог жить в мире с миром и своими идеалами. и теперь он не научится играть на трубе, как мечтал когда-то, и не будет читать свои стихи, сжимая тетрадный лист в одной руке, а другой обнимая пыльный скейт. я не хорошо его знала, но достаточно, чтобы понять, что он такой же, как и такие, как я. он был лучшим другом моей знакомой. и мне не обидно, что тех ублюдков не нашли, и мне не обидно, что такие как они вообще существуют на свете - мне просто бесконечно больно... больно...но эта боль все-таки помогает оберегать от пыли свои идеалы. так что...мечтать иногад все-таки нужно.
теперь там стеденты чем-то не довольны! Блин, народ, вы повезло учиться во Франции, так радоваться надо, нет, им всё мало! В Сорбонне учатся, так нет, им дай побезпридельничать, не живётся спокойно! прям бунташный век
точно, сидели бы и радовались! а то видите ли Сорбонна их не устраивает, не знают они ещё что такое платное образование, наслаждались бы тем что во Франции бесплатно учатся!
вычитала, что они бунтуют против изменения в трудовом кодексе, где человека до 26 лет (молодого специалиста) можно уволить без объяснения причин. Ну в Европе конечно с одной стороны, молодежная безработица не чета нашей, но с другой ведь у нас тоже так - молодой пока опыта наберется тоже намыкается (если не гос.контора конечно) и безо всякого кодекса.
И молодцы, что борятся за свои права! Поэтому и живут, не чета нам! Я думаю, никто в ЭТОЙ стране не отказался бы от их проблем! В России, вообще, и в помине нет никаких законов и человеческих прав! И нашему несчастному народу и в голову не приходит, против этого бунтовать. По уровню жизни мы находимся на 115 месте в мире! После нас только отсталые африканские страны.
выживать везде придется, везде свои заморочки. в другой среде теье придется делать кучу всяких вещей, о которых ты тут не подозреваешь. В америке например, с декларациями налоговыми, с формами этими дурацкими париться, в одной букве ошибка и ты попала на бабки
ну я не могу похвастаться, что больно богато живу, но я не про деньги, просто для меня в чужой стране адаптироваться - хуже не придумаешь, даже с деньгами
Да я тоже не только про деньги! И людей хороших, все меньше остается. Не знаю, что-там, насчет адаптации, но у меня много знакомых уехали в Европу и США, и прекрасно там живут. Не помышляя о возвращении на историческую родину, разве что, в кошмарах.
ну все люди разные, ценности внутренние разные. для меня самый большой ночной кошмар - что мне придется переехать в незнакомое место жить.
даже сон какой-то снился несколько раз - я просыпаюсь в чужом теле где-то хрен знает где и пытаюсь убедить на ломаном английском, что это я, и мучительно перечисляю идентификационную информацию, а мне не верят и приходится жизнь дальше в чужом месте с чужими людьми
Предпочтительно Франция, Англия, да и в Восточной Германии не плохо. Да и вообще, очень мало стран, где хуже, чем у нас. Я ж говорю - мы на 115 месте по уровню жизни в мире. Это факт.
А я вот во Франции не хотела бы жить. Очень там сложно к их нравам и быту приспособиться. Я не могу понять, как это так можно не открыть дверь, когда тебе звонят под предлогом, что о своем визите должны были предупредить заранее?! Какие-то ограниченные люди
Интересно рассуждаешь! Но не совсем верно. Хотела бы принадлежать к зарождающемуся в то время, классу интеллегенции
ну интеллигенция не класс, а что-то другое. а вот люди. что ее составляли относились к разным сословиям, и вобщем-то на науку-культуру как и сейчас у кого деньги были, те и занимались, а у кого не было либо выкручивались, либо жили иждивенцами
мой кузен, препод французского здесь, в канаде товары по полкам в супермаркете раскладывает, и никак жену не найдет - никто не хочет за такого голодранца, поначалу правда его украинская община поддерживала.
А вот кто уехал туда работать по профессиональному контракту, а потом как-то зацепился - живут получше, однокурсники мои например
мой кузен, препод французского здесь, в канаде товары по полкам в супермаркете раскладывает, и никак жену не найдет - никто не хочет за такого голодранца, поначалу правда его украинская община поддерживала.
А вот кто уехал туда работать по профессиональному контракту, а потом как-то зацепился - живут получше, однокурсники мои например
Адаптироваться в чужой стране конечно тяжело, но если ты знаешь язык этой страны, то всё же легче. А вообще я придерживаюсь теории что нужно просто пустить всё на самотёк, через недельку, другую можно в другой стране и на работу устроится и жильё нормальное найти. со временем и всё остальное придёт
Взрыв высшей школы химии в Мелузе(Эльзас). говорят пока только об 1 пострадавшем. Самый спокойный район во Франции, и там спокойно не живётся, куда мы катимся!!?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
Кстати, добро пожаловать в нашую дружную семейку! 
- участник сейчас на форуме